Предлагаю решать проблемы по мере их возникновения . Ну или по крайней мере последовательно, так оно проще будет. Все 3 варианта в той или иной мере привлекательны, впрочем, как и десятки других вариантов, которые здесь не упомянуты, но тоже имеют место быть. Шашлыкинг + расслабон предполагаются по определению, куда бы мы не поехали, детали (есть баня – нет бани, на берегу реки – на лесной поляне) принципиального значения не имеют, так что на этом внимание заострять не имеет смысла ИМХО.

Я предлагаю не метаться между церковью, теремком, трактом и трактом с заездом в церковь , а в первую очередь определиться с лейтмотивом июньской поездки. Что для нас на этот раз будет главным: дорога (КАК мы будем ехать), пункт назначения (КУДА мы приедем и что мы в этом месте будем делать) или и то и другое в одном флаконе? От того, как мы дружно ответим на этот основной вопрос, будет зависеть, что мы дальше будем обсуждать: варианты чистого оффроуда (Екатерининский тракт или что-то вроде этого), варианты поездок для осмотра достопримечательностей или «оффроуд+посмотреть на что-то интересное». А вот когда выберем, тогда будет уже легче: оставляем для обсуждения только поездки «в теме», остальные варианты отбрасываем (не навсегда, для этой поездки, само собой).

И давайте не забывать, что мы сильно ограничены во времени, у нас всего два дня на все про всё, даже полтора. И уже исходя из этого надо выбирать конкретный маршрут поездки. Если мы выбираем оффроуд, то нет смысла тратить время на прохождение маршрута, включающего в себя 3-4 сотни км по дорогам общего пользования, пусть даже на обратном пути. Если выбираем осмотр достопримечательностей, тем более нет смысла 300 км киселя хлебать по автобану, есть не менее интересные объекты куда ближе: быстрее доедем – меньше замумукаемся и больше времени и сил останется на осмотр и последующие танцы с бубнами. Ну, а третий вариант (покататься по грязи + увидеть что-то интересное) вообще не предполагает поездок далеко от Москвы, тут уже надо прокладывать маршрут максимум в пределах 150-километровой зоны, иначе мы просто не успеем сделать то, что наметили.

Разумеется, всё это – только мое мнение. Мне оно кажется правильным :blush: , но я его, само собой, не навязываю.

Все 3 варианта в той или иной мере привлекательны, впрочем, как и десятки других вариантов, которые здесь не упомянуты, но тоже имеют место быть.

Других в этой теме упоминать не стоит. Поверьте опыту. Уже неоднократно наступали на эти грабли. Стоит только спросить на любом форуме: "куда поедем, товарищи?" - как тут-же"товарищи" накидают 20 разных вариантов без единого совпадения и каждый до хрипоты будет свой отстаивать (((
варианты есть, выбирайте из них. Не нужно придумывать новых для июньской поездки. Точка.

детали (есть баня – нет бани, на берегу реки – на лесной поляне) принципиального значения не имеют

Юль, увы не так. Во всяком случае для офф-роудных маршрутов. Ну если ты конечно не хочешь, чтобы все участники усталые, в грязи и потные повалились спать в своих машинах на каком-нибудь болоте. Тогда пох, конечно ))) Если офф-роуд на сутки то обязательно должна быть река или баня или ночевка на турбазе с душем. Или все новички после первой-же такой поездки разбегутся...

а в первую очередь определиться с лейтмотивом июньской поездки

Лейтмотив очень простой - через серию поездок и постепенное "погружение" в офф-роуд создать КОМАНДУ единомышленников и выровнять их уровень экспедиционной и внедорожной подготовки

Что для нас на этот раз будет главным: дорога (КАК мы будем ехать), пункт назначения (КУДА мы приедем и что мы в этом месте будем делать) или и то и другое в одном флаконе? От того, как мы дружно ответим на этот основной вопрос

Неа... ни фига мы на него "дружно" не ответим. Почти у каждого будет свой ответ. Именно поэтому предложены три конкретных варианта для июньской встречи. А вопросы во сколько стартуем да как пройдем оставьте для оргов - они (орги) для этого и нужны )))

Если выбираем осмотр достопримечательностей, тем более нет смысла 300 км киселя хлебать по автобану, есть не менее интересные объекты куда ближе

ну тогда можно вообще из масквы не выезжать - в ней до фига достопримечательностей! Можно в политех на дефах съездить )))) Какой смысл доехать на внедорожниках до места встречи за час или 30 мин? Никакого (имхо) А съездим за 150-300 км: у всех (а не у отдельных экипажай) появиться необходимый опыт и вы сами предложите, например на неделю на Селигер сгонять. А там уже и до дальних экспедиций созреете )))

Ну а вообще (хоть я и не согласился с твоим постом) - спасибо тебе за твою активность ))) видно, что ты искренне хочешь помочь и не равнодушна к делам клуба )))

ЗЫ кстати, лично я сам за второй вариант - именно в части постепенного погружения в экспедиции и бездор

Zveroboy написал:

Юль, увы не так. Во всяком случае для офф-роудных маршрутов. Ну если ты конечно не хочешь, чтобы все участники усталые, в грязи и потные повалились спать в своих машинах на каком-нибудь болоте. Тогда пох, конечно ))) Если офф-роуд на сутки то обязательно должна быть река или баня или ночевка на турбазе с душем. Или все новички после первой-же такой поездки разбегутся...

Денис, это понятно, я не то имела в виду. Во время обсуждения были реплики: "клево был б искупаться" и т.д. Я только хотела сказать, что не стоит оценивать привлекательность каждого из предложенных вариантов исходя из того, предполагает маршрут купание и лежание на песке или нет. Это ИМХО неважно на общем фоне.

Zveroboy написал:

Лейтмотив очень простой - через серию поездок и постепенное "погружение" в офф-роуд создать КОМАНДУ единомышленников и выровнять их уровень экспедиционной и внедорожной подготовки

И снова не поспоришь! Но это как бэ "сверхзадача" всех таких поездок. А я тебе толкую про цель конкретной июньской поездки. Мы В ИЮНЕ хотим ехать "для покататься" по бездорожью, или "для посмотреть" на интересные объекты? При выборе (любом, из скольки угодно вариантов) проще всего идти от общего к частному. Выделяешь основной признак, оставляешь все, что ему соответствует, остальное отбрасываешь. Оставшуюся группу снова делишь надвое по наличию какого-то следующего важного признака, и так далее.

Ну всё же просто, ёлы… "Мы хотим гонять по грязи, или осматривать достопримечательности?" "Осматривать" - в этом случае офф-роуд НА ЭТОТ РАЗ побоку, отсекаем Екатерининский тракт6 оставляем церковь и теремок. Дальше, "Нам важно направление?" "Нет" - не проводим выбор по этому признаку. "Нам принципиально важно доехать туда как можно быстрее?" "Да" - в этом случае едем тука, куда ближе. Если ответ "Нет" - не проводим выбор по признаку "далеко-близко". выбираем другой признак: "Нам важно, чтобы объектов было много, или хватит одного?" "Хотим много" - выбираем маршрут, где рядом расположено много интересных мест, которые можно посетить за полдня. Признак может быть любым, можешь выбрать "общественную полезность поездки", и тогда это будет церковь, нуждающаяся в помощи, а не теремок, которому помогать не надо.

Надеюсь, я не хватила через край Андрюха на меня все время злиться (как и моя мама, кста) и спрашивает, почему я говорю с ним так, как будто он по жизни недопонимает и хронически нуждается в разжевывании и многочисленных примерах, как первоклассник Меня вообще часто об этом спрашивают самые разные люди, уж даже и не знаю, почему :unsure:

Zveroboy написал:

Неа... ни фига мы на него "дружно" не ответим. Почти у каждого будет свой ответ. Именно поэтому предложены три конкретных варианта для июньской встречи. А вопросы во сколько стартуем да как пройдем оставьте для оргов - они (орги) для этого и нужны )))

Убил! Наглушняк Денис, в этом случае ВООБЩЕ нет смысла что-то обсуждать, если мы заведомо не можем договориться даже по принципиальному моменту и прийти к общему знаменателю в вопросе "кататься на машине или осматривать достопримечательности", к чему обсуждать детали и спрашивать, кто что хочет осматривать??? Разброс ответов будет еще больше. Он УЖЕ чумовой: голоса разделились между всеми вариантами. Отсеки хоть что-то, упрости задачу. Давайте сперва выберем "Екатерининский тракт или церковь/теремок?" Посчитай голоса и откажись от одного из этих двух вариантов. Если большинство проголосует за тракт, вопрос решен. Если за "церковь/теремок", проведи "2-й тур голосования", "Церковь или Теремок", и снова подсчитай голоса. И всего делов. Или сам прими командирское решение

Zveroboy написал:

ну тогда можно вообще из масквы не выезжать - в ней до фига достопримечательностей! Можно в политех на дефах съездить )))) Какой смысл доехать на внедорожниках до места встречи за час или 30 мин? Никакого (имхо)

Можно и не выезжать, всё правильно пишешь. Всё зависит от цели конкретной поездки. Если цель - просто встретиться и потрещать полдня или сходить всем вместе на экскурсию, то можно и в Москве собраться. Усадьба Кусково или комплекс Коломенское ничуть не менее достойны посмотрения, чем теремок под Смоленском. Если охота осмотреть интересную церковь, и всё, то как раз логично выбрать ту, до которой можно доехать за 30 минут, внедорожники и для этого вполне годятся. Насколько я помню, карьер тоже был не сильно далеко от Мск, и никто не обломался, что до него относительно быстро доехали. Именно поэтому я и предлагаю определить цель поездки, а уж потом решать, какой из маршрутов ей наиболее соответствует.

А съездим за 150-300 км: у всех (а не у отдельных экипажай) появиться необходимый опыт и вы сами предложите, например на неделю на Селигер сгонять. А там уже и до дальних экспедиций созреете )))

Денис, да ладно тебе… Уж наверное Селигер не дальше, чем Кабо-да-Рока в Португалии Мы и так можем предложить на Селигер сгонять Мы там, помниться, авдюху убили, с огромным удовольствием съезжу еще раз на чем-то более подходящем

Ну а вообще (хоть я и не согласился с твоим постом) - спасибо тебе за твою активность ))) видно, что ты искренне хочешь помочь и не равнодушна к делам клуба )))

Нема за що! :kiss: И извини, если я очень сильно лезу, куда меня не просят - просто я столько лет проработала в туризме, что иногда трудно удержаться

Нема за що! :kiss: И извини, если я очень сильно лезу, куда меня не просят -

Нормуль, все путем )))

просто я столько лет проработала в туризме, что иногда трудно удержаться

О! С казахами контакты есть (вдруг)? или только европы/турции? офф

О! С казахами контакты есть (вдруг)? или только европы/турции? офф

Это как посмотреть :whistle: Я понимаю, что это звучит суперглупо, но единственный человек, которого я знаю в Казахстане - Назарбаев Ну то есть он единственный, кого я помню. Я в начале 90-х возила туда делегацию совета директоров Тойоты, они там завод планировали открыть, ну и встречались с Назарбаевым. Так что де-юро мой контакт в Казахстане - он, а де-факто - сам понимаешь Я думаю, что склерозом он не страдает и чисто технически меня помнит, но толку от этого всё равно 0

Едем 7 июня в субботу на Екатерининский тракт.
Подробности в теме:
https://defenderclub.ru/index.php?option=com_kunena&func=view&catid=5&id=6476&Itemid=124

Записываемся!